Discussione 'Perchè non utilizzare anche MSN'

Perchè non utilizzare anche MSN

Ciao.

Il forum a volte è un po' lento, a causa della sua natura, a fornire le soluzioni.
A volte i problemi nascono da semplici distrazioni che magari si risolverebbero in pochi minuti piuttosto che in ore.

Proporrei di utilizzare MSN (Messenger) in certi casi e poi lasciare la responsabilità di postare la soluzione a chi aveva lanciato il problema.

Faccio questa proposta sia in veste di chi solleva il problema sia in veste di chi (data la sua modesta esperienza) è in grado di aiutare altri alle prime armi.

L'idea sarebbe quella di fornire (per chi vuole ovviamente) il proprio contatto ed includere nelle discussioni chiunque sia in grado di aiutare.

Spero che questa mia proposta venga presa in considerazione perchè può dare una notevole spinta alla comunity.

Ciao,
Teo.

MSN - dynamichardware@email.it
Help in chat - soluzione da postare nel forum

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

Ciao,

Dal mio punto di vista personale, non la ritengo una buona idea perchè non sempre chiunque sia in grado di aiutare ha _in quel momento_ la capacità di aiutare.

Se io fossi veramente bravo e rispondessi veramente tanto sul forum (false entrambe le cose :p), e dessi in giro il mio contatto, mi ritroverei a joinare almeno una ventina di chat al giorno.

Questo devasterebbe la mia giornata lavorativa, mentre invece il rispondere al forum lo faccio in un'oretta dedicata all'occasione.

Sono d'accordo sul fatto che molte cose potrebbero essere risolte facilmente e piu velocemente con un "colpo di MSN", ma bisogna ricordarsi che il rispondete sul forum è un atto di gentilezza ed altruismo, non dev'essere troppo invasivo come una chat.

Ciao
Alessandro

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

> Sono d'accordo sul fatto che molte cose potrebbero essere risolte facilmente e piu
> velocemente con un "colpo di MSN", ma bisogna ricordarsi che il rispondete sul forum
> è un atto di gentilezza ed altruismo, non dev'essere troppo invasivo come una chat.

Grazie Alessandro, anch'io infatti ho il viziaccio di lavorare ;-)

Raffaele

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

Sono d'accordo per il fatto che il forum è meno "invasivo" ma la mia osservazione/proposta riguarda problematiche difficili da risolvere, non il problema generico che tutti conoscono.

Io comunque do la mia disponibilità per quello che posso.

Ricordo inoltre che aiutare gli altri via forum è si un discorso di altruismo ma anche una convenienza commerciale.

Oltretutto in MSN esiste:
Stato personale
|--- occupato
|--- non al computer
|--- al telefono

:-)

Ciao,
Teo.

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

> riguarda problematiche difficili da risolvere,
> non il problema generico che tutti conoscono.

Beh, non mi sembra che le problematiche discusse in questo forum siano tutte quante così semplici e scontate... è già successo che si discutesse di problemi difficili e non troppo diffusi.

> Ricordo inoltre che aiutare gli altri via forum è si un discorso di altruismo
> ma anche una convenienza commerciale.

La convenienza commerciale dev'essere bilanciata... è convenienza commerciale quando decido io, e soprattutto quando tutto possono leggere che sono io a rispondere. Credi veramente che tutti quelli che decidono di chiedere aiuto via MSN (che lo fanno perchè sono di fretta) poi si ricorderanno di scrivere la cosa sul forum, o di indicare chi effettivamente gli ha dato la soluzione corretta visto che magari ne ha interpellati 10?
Insomma, mi sembra che le cose che possono andare storte sono un po troppe risetto agli effettivi benefici _per chi risponde_.

> Stato personale
> |--- occupato
> |--- non al computer
> |--- al telefono

Mumble... non so la tua esperienza con MSN, ma in tutte le volte in cui mi è capitato di dare il mio contatto a gente che non conosco troppo bene, o che non conosce le mie abitudini, o cmq a gente che avesse bisogno di aiuto, potevo essere occupato, non al computer, al telefono o su marte, ma un messaggio con su scritto "ci sei? avrei un problema..." arrivava sempre
... ed avere 20 finestrelle che blimpano nella taskbar con su scritto se ci sono, può essere scocciante :)

Ciao
Alessandro

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

> Sono d'accordo per il fatto che il forum è meno "invasivo" ma la mia osservazione/proposta
> riguarda problematiche difficili da risolvere, non il problema generico che tutti conoscono.
cioe? cerchi consulenza online?

> Io comunque do la mia disponibilità per quello che posso.
ok bene... ma guarda ke spostare la diskussione su MSN significa in primis rendere difficile la diskussione (non è mai semplice diskutere seriamente in chat con tanta gente) e secondo limiti la visibilità delle diskussioni ke potrebbero interessare tutti (non tutti possono usare per limitazioni aziendali MSN... ad esempio io da alkuni klienti non posso).

Non possiamo obbligare nessuno a rimanere sul forum... se la gente riterrà di trovarsi meglio a diskutere in chat è tutt'oggi libera di farlo... basta rendere pubblico il proprio account e il gioko è fatto, no?

qsti sono i miei 2 cents sull'argomento..
M.rkino

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

on 25. Mar 2004 12:06 Matteo Migliore wrote:
Oltre a condividere quanto detto da Alessandro e Marco, c'è anche il diritto di scegliere il post a cui vuoi rispondere.
Ci sono argomenti che mi tediano e a cui non sono interessato affatto.

Per quanto riguarda la convenienza commerciale non sono affatto daccordo. Il mio revenue per essermi reso disponibile è pari a zero euro, e ho sempre e solo dato risposte.

Raffaele

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

Ciao Raffaele,
alcune community stanno iniziando ad affiancare ai comuni attività di volontariato anche attività a pagamento come SourceForge (http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=20244&group_id=1).

Non sarebbe male permettere ai frequentatori della community anche di aprire "richieste di supporto a pagamento" così come fornire la disponibilità a dare supporto remoto a pagamento.
Il supporto a pagamento potrebbe prevedere l'uso del messanger di MSN; ci potrebbe essere una lista aggiornata di chi è disponibile a dare supporto, la sua tariffa, la sua disponibilità immediata, l'indice di gradimento data dai precedenti "clienti", ...

Cosa ne dici?

bye (luKa)

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

> Cosa ne dici?
Personalmente non mi piace. Lo spirito di community è una cosa ben diversa.
Mi sembra che in tutto questo thread non sia chiaro cosa sia una community.

La community aiuta perchè le persone si scambiano delle esperienze. Questo giova ad entrambi e mi sembra che qui su UGIdotNET e sui newsgroup funzioni abbastanza e per cui un supporto a pagamento non avrebbe senso. (non paghi un amico per scambiare quattro chiacchere).

Poi invece ci sono persone che sono a zero, a cui non interessa capire ma devono risolvere senza averne la voglia. Questi sono inadatti per la community, non avrebbero beneficio dal supporto a pagamento perchè l'architettura sbagliata non la fai per posta, e coloro che gli affidano i lavori dovrebbero capire che l'informatica non si porta avanti con l'improvvisazione delegando persone inesperte.

Altrimenti a che servono i consulenti ed i corsi? Sembra che certe aziende non abbiano capito l'importanza di stanziare del budget per l'informatica extra-gestionale.

Una conseguenza di un grosso lavoro di supporto alle community è la visibilità che si acquisisce. Chi approccia la community deve capire che se il livello culturale di tutti sale, il beneficio è anche proprio.

Raffaele

Re: Perchè non utilizzare anche MSN

>Ciao Raffaele,
Ciao Luca,

non sono Raffaele ma, in qualità di presidente e rappresentate legale di UGIdotNET penso di poter ugualmente dipanare qualche dubbio...

>alcune community stanno iniziando ad affiancare ai comuni attività di volontariato anche attività a pagamento come SourceForge
>(http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=20244&group_id=1).
Comprendo la situazione, ma... UGIdotNET è una Associazione no-profit (ONLUS), con statuto (della cui applicazione sono legalmente responsabile) firmato presso uno studio notarile e depositato presso un Tribunale della Repubblica.
"Altre community", invece, non lo sono. "Vendono" corsi, "sponsorizzano" consulenze... e, essendo in realtà "business-oriented", fanno bene ad agire in questo modo. UGIdotNET non è così. Non è "meglio" o "peggio", semplicemente... non è così. UGIdotNET è composto da "pazzi visionari" che dall'avvento della beta 2 del FX 1.0 hanno deciso di dedicare (molta) parte del proprio tempo all'ideale di creare una community che facesse dello scambio (disinteressato) di esperienze il proprio principio ispiratore. Che dedicano giornate alla organizzazione dei workshop, e spesso vi erogano direttamente sessioni. Persone che stanno alzate fino a tarda notte per lavorare sul sito ed integrare .Text con esso, che hanno implementato il Web Service attraverso il quale Visual Studio integrerà gli articoli di UGI nella documentazione consultabile on-line (il che, tra l'altro, garantirà una discreta visibilità ai nostri contributor... un bel valore aggiunto, no?). Persone che provano a trovare fondi (perchè i soci sostenitori latitano), e a volte ci mettono del proprio. Fortunatamente, questi "pazzi visionari" hanno incontrato, lungo il percorso, dei compagni di viaggio (ormai + di 7000!) che ci hanno reso l'allegra brigata attuale. Soprattutto, penso che UGI ci aiuti un po' tutti, il che è IMHO un pregevole risultato.

>Non sarebbe male permettere ai frequentatori della community anche di aprire "richieste di supporto a pagamento" così come
>fornire la disponibilità a dare supporto remoto a pagamento.
C'è il forum "Ricerca e offerta": chiedete! Offrite! Collaborate! Non va bene quella sezione? Ne apriamo un'altra, non c'è problema. Parliamone, e come sempre l'Associazione cercherà di venire incontro ai suoi membri. Tutto si può fare, purchè non contrasti con la natura "no-profit" della Associazione.

>Il supporto a pagamento potrebbe prevedere l'uso del messanger di MSN; ci potrebbe essere una lista aggiornata di chi è
>disponibile a dare supporto, la sua tariffa, la sua disponibilità immediata, l'indice di gradimento data dai precedenti
>"clienti", ...
Vedi sopra: UGIdotNET è no-profit "by design" (and law, aggiungo io:-D), quindi non vende servizi. E', però, una interessante "isola" di incontro di validi professionisti che, contattati, non dubito offrirebbero volentieri la propria opera.


>bye (luKa)
.A

Precisazione

Preciso che la community UGIdotNET va MOOOOOLTO bene così com'è ora!
Personalmente frequentavo quasi solo comunity straniere prima che arrivasse UGIdotNET ad aggregare e dare valore anche per noi italiani. Perciò davvero grazie ragazzi!!!

Quello che mi interessava era più un commento sul modello di business.
Dal punto di vista tecnico (Messanger, ADSL, CVS, ...) si sono create le condizioni per un modello di consulting da remoto.
Sembra ci sia anche una esigenza visto che a volte mi capita di vedere domande fatte per progetti in corso (quindi non per formazione personale o curiosità) da cui traspare l'esigenza di un supporto professionale che va oltre la risposta volontaria ottenuta dal forum pur senza richiedere la presenza di un consulente in sede.

Quindi non sentitevi offesi se ho unito le due cose... non era mia intenzione criticare o sminuire UGI ke va alla grande così com'è ;-)

bye (luKa)

Re: Precisazione

on 25. Mar 2004 17:49 Luca Minudel wrote:
> Preciso che la community UGIdotNET va MOOOOOLTO bene così com'è ora!
Sono contento che la pensi così.

> Quello che mi interessava era più un commento sul modello di business.
> Dal punto di vista tecnico (Messanger, ADSL, CVS, ...) si sono create le condizioni per un modello di
> consulting da remoto.
Il modello di business è usabile quando conosci bene il contesto che è presente intorno al problema. Questo presuppone di aver già passato ore per valutare mille aspetti che riguardano il progetto in corso su cui si è presentato il problema.
In parole povere si chiama consulenza, che però non si può accendere e spegnere nel giro di un'oretta davanti al messenger. Io faccio consulenze e passo molto tempo a studiare i problemi di architettura, a volte anche di struttura del team di sviluppo, di implementazioni etc.
Il messenger, la posta elettronica, terminal server, tutti strumenti di assistenza remota che si prestano bene (in programmazione) se hai già una conoscenza di quello che sta intorno.

Tante volte sui newsgroup ci sono persone che fanno una domanda secca chidedendo ad esempio se è possibile paginare una datalist. A volte la cosa si chiude lì con un link, altre volte scopri che chi ha fatto la domanda non conosceva la datagrid.
La risposta assolutamente impeccabile che ha ricevuto, l'ha aiutato? No! Il progetto sarà ancora più ingarbugliato di prima perchè quella non è domanda da community, tantomeno da consulenza pagata sul messenger.

Il tutto ovviamente, come sempre, IMHO.

Raffaele