Discussione 'Delusione (Track YUKON)'

Delusione (Track YUKON)

Premettendo alcuni giorni di riflessione, ho deciso di postarvi le mie impressioni sul Workshop appena svolto. Avendo già abbondantemente seguito le sessioni di Saltarello e Cavalli (due grandi professionisti ed ottimi declamatori), ho deciso questa volta, di seguire la sessione dedicata a YUCON, così da poter avere una visione di maggiore rilievo sull'evoluzione della tecnologia rivolta ai database di Microsoft e decidere con criterio se aggiornare i sistemi alla nuova tecnologia o se passare a tecnologie "concorrenti" (database Post-relazionali, che con sempre maggior insistenza commerciale e tecnica, come l'essere cross platform, compilati, quindi più veloci, supporto java e basic, si posngono sul mercato come ottimi antagonisti di Microsoft e Oracle).

La prima sessione ha già "distrutto" tutte le mie aspettative per la giornata, ho mio malgrado capito che erano tutte slides e nessun esempio pratico (l'unico che può realmente farmi comprendere se i costi di aggiornamento tecnologico e professionale per i dipendenti sono ben spesi o no) ... tanta noia .. tante parole già sentite o lette .. e poi alla fine "il blocco di VMWARE" e quindi niente esempio.

La seconda sessione è stata parzialmente interessante su Exchange 2003-

La terza sessione, sulle "repliche" si SQL SERVER 2000 sarebbe potuta essere meno teorica (per la parte pratica era abbastanza soddisfacente), ma comunque mancava il confronto con i (nuovi? nessuno me l'ha detto) meccanismi presenti in Yukon.

La quarta sessione, stavolta con presentazione dell'interfaccia grafica, non ha mostrato NESSUNA novità sostanziale nell'architettura rispetto a SQL server 2000, mi spiego meglio: è stata mostrata un'interfaccia grafica nuova (non appora nessun miglioramento, anzi mi costerà per l'aggiornamento professionale dei dipendenti), sono stati mostrati gli oggetti contenitore (Novità? .. scusate .. ed i pacchetti che si componevano nei DTS ???), è stato detto che può avvenire l'integrazione via codice dei pacchetti (scusate .. ma in SQL SERVER 2000 non esiste una forma di salvataggio come File di Visual Basic ???), è stata mostrata come novità il controllo dei vari passi del DTS ... insomma NESSUNA NOVITA' .. ma la cosa bella è che le potenzialità del nuovo DB sono state solo accennate (come il nuovo sistema di lock del record, che dovrebbe velocizzare il DB, oppure i nuovi eventi sui passaggi o le trasformazioni o la possibilità di scrivere alcune fasi del DTS in .NET ecc...)

Inoltre si segnala lo spostamento delle sessioni senza dovuto preavviso (che mi ha costretto ad abbandonare con 30 minuti di anticipo .. ma per come proseguiva la faccenda .. forse è stato meglio) ed anche la totale assenza di supporto organizzativo (blocchi, penne, Slides) e la sola consegna di una brochure pubblicitaria..... (e non ho potuto neanche acquistare qualche libro).

Insomma... stavolta dal punto di vista tecnico/commerciale (perchè questi eventi si fanno per ottenere un beneficio commerciale) nella parte di Yukon è stato un vero FALLIMENTO.... che personalmente (venendo da Roma) mi è costato 250€.

E' naturale, adesso che mi sono bruciato, che la prossima volta starò più attento nella scelta dei workshop.

Patierno Corrado
Direttore Divisione Ricerca Applicata e Sviluppo Nuove Tecnologie

Re: Delusione (Track YUKON)

> Insomma... stavolta dal punto di vista tecnico/commerciale (perchè questi
> eventi si fanno per ottenere un beneficio commerciale) nella parte di Yukon è
> stato un vero FALLIMENTO.... che personalmente (venendo da Roma) mi è costato
> 250€.
>
come ti capisco! Pensa che tutti i relatori lavorano _giorni_ per preparare le sessioni e dedicano del tempo al workshop, senza percepire un euro... In fondo, si sa che "la formazione è un costo" :-/

> E' naturale, adesso che mi sono bruciato, che la prossima volta starò più
> attento nella scelta dei workshop.
>
mi spiace che la tua esperienza sia stata così negativa: ho segnalato il tuo post ai ragazzi di UGISS, e sono certo del fatto che il tuo feedback permetterà loro di aumentare la percezione delle esigenze dei partecipanti ai workshop. Approfitto, invece, di questo thread per esprimere la mia personale opinione sul workshop di venerdi: credo che sia stata una straordinaria opportunità, paragonabile solo a quella offerta da eventi a (forte) pagamento (a-la WPC, per intenderci); tra gli speaker erano infatti presenti: 4 MVP (2 .NET, 1 SQL Server e 1 Exchange), 4 alpha tester MS (3 .NET e 1 SQL Server) e ben 4 relatori della passata WPC. Siamo riusciti a non "esagerare" con il numero delle iscrizioni, in modo da permettere ad ogni partecipante di poter cambiare track ad ogni slot, in modo da potersi costruire un percorso totalmente personalizzato. Il tutto, ripeto, offerto al "solito prezzo" di 0 euro, realtà unica (AFAIK) in Italia: non male, per una associazione no-profit composta da 6677 membri, 3 dei quali (addirittura) sostenitori. Un successo, quindi? Non sta a me dirlo, ma sicuramente sono soddisfatto di questo primo "workshop combinato", e non escludo che (tempo, fondi e quant'altro permettendo) non si possa ripetere.

> Patierno Corrado
> Direttore Divisione Ricerca Applicata e Sviluppo Nuove Tecnologie
.A

Re: Delusione (Track YUKON)

on 27. Jan 2004 10:42 Corrado Patierno wrote:
> La terza sessione, sulle "repliche" si SQL SERVER 2000 sarebbe potuta essere
> meno teorica (per la parte pratica era abbastanza soddisfacente), ma comunque
> mancava il confronto con i (nuovi? nessuno me l'ha detto) meccanismi presenti in
> Yukon.
>Mi spiace che il taglio che ho dato alla sessione non sia stato di suo gradimento ma, esattamente come ho anticipato all'inizio del mio slot, essendo in pratica una delle primissime volte che in italia che si parlava di replication in un workshop era decisamente azzardato partire dal 'ok tutta questa roba la sapete già'.
E' però vero che mi sono fatto prendere la mano e ho posto troppo l'accento alla parte iniziale di conseguenza sacrificando un po' la parte pratica (che anche lei ha convenuto essere stata 'abbastanza soddisfacente') ma conto, se me ne sarà data la possibilità, di presentare in futuro sessione quasi interamente pratiche (on the field)
Un ulteriore argomento è che ad un workshop, soprattutto se gratuito, partecipa un pubblico molto eterogeneo come formazione, pensi ad esempio che delle varie persone che mi hanno fatto domande al termine della mia sessione un paio hanno evidenziato non non aver ancora distinto tra i vari tipi di replication ..
Il fatto che non ho assolutamente poi affrontato la replication in yukon è, secondo me, in contraddizione colla sua considerazione di prediligere gli aspetti pratici; questa parte, se trattata, poteva essere unicamente teorica.
>
> E' naturale, adesso che mi sono bruciato, che la prossima volta starò più
> attento nella scelta dei workshop.
>
Conto sul fatto che sia una affermazione anche dettata dall'amarezza del momento; in realtà solo con il contributo attivo di tutti i partecipanti si ottiene un usergroup migliore ed il suo feedback è comunque importante per affinare il profilo da dare agli eventi successivi
> Patierno Corrado
> Direttore Divisione Ricerca Applicata e Sviluppo Nuove Tecnologie

Alberto Testa

Re: Delusione (Track YUKON)

Ti ringrazio Corrado per le tue riflessioni

Vorrei pero' riportare anche le mie e quelle credo dei mie compagni di sventura.

Sulla prima sessione Gianluca è riuscito a dare una overview generale sulle novità che sono tante e farlo in 1 ora e 15 è già stato un "piccolo" miracolo per questo non sono state fatte demo (ricordo che il prodotto e' in beta 1 che le stesse persone di MS al PDC non è che si siamo spinte molto oltre).

La sessione sulle repliche era esperienze reali portate da una persona che le ha vissute sul campo; questo è lo spirito degli user group, portare esperienze reali e condividerle per cui Yukon qua non c'entra proprio nulla.
Tra l'altro Alberto viene da Empoli ( a proposito di costi)

La terza sui dts ho cercato di fare delle demo; mi dispiace che non hai notato delle novità:
un conto è salvarare il package sul un file .bas altro conto è scrivere custom task e componenti per la data pipeline (toh una altra novità) basandosi su oggetti predefiniti dai Dts stessi e con la potenzialità del framework
(Hai provato a fare un custom task in c++ ? )

Gli "oggetti contenitore" che sono stati visti non hanno nulla di simile nella architettura odierna cosi' come altre cose , vedi debug.eventi,multicast ecc ecc.

Mi spiace di non essere stato chiaro o di non aver potuto fare vedere altro...


> Insomma... stavolta dal punto di vista tecnico/commerciale (perchè questi
> eventi si fanno per ottenere un beneficio commerciale) nella parte di Yukon è
> stato un vero FALLIMENTO.... che personalmente (venendo da Roma) mi è costato
> 250€.

Vorrei ricordare che tutti gli user group presenti non hanno fine di lucro ma si "muovono" grazie alla passione e impegno di persone a cui il workshop ( che non ritengo un fallimento anche da altri feedback) è un costo .

Tra l'altro se i costi lo consentono ci piacerrebe farli anche a Roma cosa che abbiamo fatto in passato anche a spese nostre (vedi OMAT)

Ciao a presto

Franco Perduca


> Premettendo alcuni giorni di riflessione, ho deciso di postarvi le mie
> impressioni sul Workshop appena svolto. Avendo già abbondantemente seguito le
> sessioni di Saltarello e Cavalli (due grandi professionisti ed ottimi
> declamatori), ho deciso questa volta, di seguire la sessione dedicata a YUCON,
> così da poter avere una visione di maggiore rilievo sull'evoluzione della
> tecnologia rivolta ai database di Microsoft e decidere con criterio se
> aggiornare i sistemi alla nuova tecnologia o se passare a tecnologie
> "concorrenti" (database Post-relazionali, che con sempre maggior insistenza
> commerciale e tecnica, come l'essere cross platform, compilati, quindi più
> veloci, supporto java e basic, si posngono sul mercato come ottimi antagonisti
> di Microsoft e Oracle).
>
> La prima sessione ha già "distrutto" tutte le mie aspettative per la giornata,
> ho mio malgrado capito che erano tutte slides e nessun esempio pratico (l'unico
> che può realmente farmi comprendere se i costi di aggiornamento tecnologico e
> professionale per i dipendenti sono ben spesi o no) ... tanta noia .. tante
> parole già sentite o lette .. e poi alla fine "il blocco di VMWARE" e quindi
> niente esempio.
>
> La seconda sessione è stata parzialmente interessante su Exchange 2003-
>
> La terza sessione, sulle "repliche" si SQL SERVER 2000 sarebbe potuta essere
> meno teorica (per la parte pratica era abbastanza soddisfacente), ma comunque
> mancava il confronto con i (nuovi? nessuno me l'ha detto) meccanismi presenti in
> Yukon.
>
> La quarta sessione, stavolta con presentazione dell'interfaccia grafica, non ha
> mostrato NESSUNA novità sostanziale nell'architettura rispetto a SQL server
> 2000, mi spiego meglio: è stata mostrata un'interfaccia grafica nuova (non
> appora nessun miglioramento, anzi mi costerà per l'aggiornamento professionale
> dei dipendenti), sono stati mostrati gli oggetti contenitore (Novità? .. scusate
> .. ed i pacchetti che si componevano nei DTS ???), è stato detto che può
> avvenire l'integrazione via codice dei pacchetti (scusate .. ma in SQL SERVER
> 2000 non esiste una forma di salvataggio come File di Visual Basic ???), è stata
> mostrata come novità il controllo dei vari passi del DTS ... insomma NESSUNA
> NOVITA' .. ma la cosa bella è che le potenzialità del nuovo DB sono state solo
> accennate (come il nuovo sistema di lock del record, che dovrebbe velocizzare il
> DB, oppure i nuovi eventi sui passaggi o le trasformazioni o la possibilità di
> scrivere alcune fasi del DTS in .NET ecc...)
>
> Inoltre si segnala lo spostamento delle sessioni senza dovuto preavviso (che mi
> ha costretto ad abbandonare con 30 minuti di anticipo .. ma per come proseguiva
> la faccenda .. forse è stato meglio) ed anche la totale assenza di supporto
> organizzativo (blocchi, penne, Slides) e la sola consegna di una brochure
> pubblicitaria..... (e non ho potuto neanche acquistare qualche libro).
>
> Insomma... stavolta dal punto di vista tecnico/commerciale (perchè questi
> eventi si fanno per ottenere un beneficio commerciale) nella parte di Yukon è
> stato un vero FALLIMENTO.... che personalmente (venendo da Roma) mi è costato
> 250€.
>
> E' naturale, adesso che mi sono bruciato, che la prossima volta starò più
> attento nella scelta dei workshop.
>
> Patierno Corrado
> Direttore Divisione Ricerca Applicata e Sviluppo Nuove Tecnologie

Re: Delusione (Track YUKON)

> La terza sui dts ho cercato di fare delle demo; mi dispiace che non hai notato delle
> novità:
> un conto è salvarare il package sul un file .bas altro conto è scrivere custom task
> e componenti per la data pipeline (toh una altra novità) basandosi su oggetti
> predefiniti dai Dts stessi e con la potenzialità del framework
> (Hai provato a fare un custom task in c++ ? )
>

Toh .. a dirlo prima ;)

> Gli "oggetti contenitore" che sono stati visti non hanno nulla di simile nella
> architettura odierna cosi' come altre cose , vedi debug.eventi,multicast ecc ecc.
>
> Mi spiace di non essere stato chiaro o di non aver potuto fare vedere altro...
>
>
> > Insomma... stavolta dal punto di vista tecnico/commerciale (perchè questi
> > eventi si fanno per ottenere un beneficio commerciale) nella parte di Yukon è
> > stato un vero FALLIMENTO.... che personalmente (venendo da Roma) mi è costato
> > 250€.
>
> Vorrei ricordare che tutti gli user group presenti non hanno fine di lucro ma si
> "muovono" grazie alla passione e impegno di persone a cui il workshop ( che non
> ritengo un fallimento anche da altri feedback) è un costo .
>
> Tra l'altro se i costi lo consentono ci piacerrebe farli anche a Roma cosa che
> abbiamo fatto in passato anche a spese nostre (vedi OMAT)
>
io ad OMAT c'ero come espositore ;)

> Ciao a presto
>
> Franco Perduca
>
il mio non voleva essere uno sfogo "contro" quello che è stato fatto, ma esclusivamente per farvi rendere conto che questo tipo di sessioni (da voi declamate in maniera gratuita, ma nelle quali comunue MS investe una certa quota capitale, per le hostess, il materiale, le sale, ecc...) alla fine sono una sorta di "lancio pubblicitario" un modo per accattivare i potenziali clienti all'acquisto di prodotti MS. Allora proprio per questo, MS stessa dovrebbe rendersi conto che l'organizzazione di un evento con tali fini, necessita di un'organizzazione delle tracce più orientato alle novità (come ex direttore di un'ente di formazione, immagino ad esempio una serie di flash a contrappasso.. : "ecco com'era prima, .. invece guardate adesso!", oppure mostrando "cose che prima erano solo immaginabili") e dato che in passato questo sistema è stato adottato (ed MS ha investito di più nell'organizzazione, con materiale ad esempio), mi aspettavo qualcosa del genere. Tutto quà!

Per quel che riguarda il fatto che MS non vi paghi un gettone di presenza ai workshop, bhe .. che dire, ogniuno decide la politica di incentivazione che crede giusta e necessaria per mantenere in piedi determinate attività, evidentemente ci sono "molti concorrenti" che lo farebbero a titolo gratuito (poi la qualità si deve dimostrare) .. io personalmente, mi vergognerei di non retribuire in qualche modo l'attività di persone che potenziano la mia struttura di commercio e marketing!

Ah, il 4 a Roma per i Reporting services (c'ero già a quello di milano l'anno scorso .. il matrix) io ci sarò !

Corrado Patierno
cor277@hotmail.com

Re: Delusione (Track YUKON)

> il mio non voleva essere uno sfogo "contro" quello che è stato fatto, ma esclusivamente
> per farvi rendere conto che questo tipo di sessioni (da voi declamate in maniera gratuita,
> ma nelle quali comunue MS investe una certa quota capitale, per le hostess, il materiale,
> le sale, ecc...) alla fine sono una sorta di "lancio pubblicitario" un modo per
> accattivare i potenziali clienti all'acquisto di prodotti MS.
Non è proprio così: i workshop UGI non sono "lanci pubblicitari", ma momenti nei quali "utenti" delle tecnologie MS riportano le loro esperienze ad altri "utenti", interessati alle tematiche trattate. Il fatto che MS ci supporti sostenendo buona parte delle spese logistiche è semplicemente il frutto della attenzione di Microsoft al mondo delle community (ed è ovvio che abbiano buoni motivi), anche perchè in Italia la vita di una community è davvero dura, poichè è molto difficile trovare finanziamenti

>Allora proprio per questo,
> MS stessa dovrebbe rendersi conto che l'organizzazione di un evento con tali fini,
> necessita di un'organizzazione delle tracce più orientato alle novità (come ex direttore
> di un'ente di formazione, immagino ad esempio una serie di flash a contrappasso.. : "ecco
> com'era prima, .. invece guardate adesso!", oppure mostrando "cose che prima erano solo
> immaginabili") e dato che in passato questo sistema è stato adottato (ed MS ha investito
> di più nell'organizzazione, con materiale ad esempio), mi aspettavo qualcosa del genere.
> Tutto quà!
>
Il problema di fondo è che non è MS che "disegna" l'agenda di qste giornate, ma siamo noi stessi a farlo, semplicemente perchè qsti workshop _non_ sono eventi MS, ma eventi UGI organizzati "in collaborazione con" Microsoft Italia.
L'agenda del passato workshop, a dirla tutta, è nata in modo totalmente differente da quello che si potrebbe pensare:
http://www.ugidotnet.org/4.blog?Month=12&Year=2003#564
Tutto qua! :-)

> Per quel che riguarda il fatto che MS non vi paghi un gettone di presenza ai workshop,
> bhe .. che dire, ogniuno decide la politica di incentivazione che crede giusta e
> necessaria per mantenere in piedi determinate attività, evidentemente ci sono "molti
> concorrenti" che lo farebbero a titolo gratuito (poi la qualità si deve dimostrare) .. io
> personalmente, mi vergognerei di non retribuire in qualche modo l'attività di persone che
> potenziano la mia struttura di commercio e marketing!
>
Lo User Group Italiano .NET è una associazione no-profit, con uno statuto regolarmente depositato presso un tribunale, e del cui rispetto (come Presidente) sono pienamente responsabile. Se stessimo parlando di una azienda, potrei capire tutto qsto uso del termine "marketing" ma, dato il reale scenario, lo ritengo decisamente fuori luogo. Svolgo le mansioni di speaker per diversi eventi Microsoft (Webb.it, SMAU, Eventi MSDN) e non (WPC), ed in quei casi il "gettone" è il normale riconoscimento di una prestazione professionale. Nel caso dei ns workshop, invece, semplicemente ci sono persone che decidono di utilizzare parte del proprio tempo a favore della "community", e quindi scelgono di non avere un ritorno economico.
La nostra natura no-profit, infine, rende totalmente inapplicabile il concetto di "concorrenza" semplicemente perchè... I "concorrenti" non ci sono! :-)

> Corrado Patierno
.A [UGIdotNET]

Re: Delusione (Track YUKON)

Ciao Corrado, mi permetto di intromettermi nella discussione dato che sono la persona che ha contatti più vicini con le comunità , di cui UGIdotNET ne è degna protagonista. Non voglio assolutamente entrare nella polemica dato che tu hai semplicemente espresso il tuo parere che va comunque accettato e potrà servire per i prossimi eventi. Microsoft crede fortemente nel lavoro delle comunità e nelle persone che occupano parte del loro tempo per aiutare gli altri (questo forum ne è un esempio concreto). Per questo motivo Microsoft è molto felice di contribuire alla creazione di questi eventi mettendo a disposizione le strutture necessarie che sarebbero un costo troppo eleveto per associazioni come lo user group che non hanno profitto. L'evento però rimane per volontà anche di Microsoft completamente nelle mani dello user group , che decide periodo, agenda, speaker, etc. Sono i ragazzi dello user group che decidono tutto e io personalmente me ne guardo bene da richiedere che si parli di un certo argomento piuttosto che un altro. Microsoft da parte sua crea già attività per spingere i proprio prodotti, come è giusto che sia, ma se posso darti il mio pensiero personale, gli eventi come quello dello user group hanno semplicemente lo spirito di condivisione delle esperienze e anche se vuoi di dare senso, pe le persone che ci 'lavorano', a quello che fanno.

Ti assicuro infine (dato che conosco personalmente i ragazzi) che le tue critiche aiuteranno a creare un evento migliore la prossima volta.
Ciao


Fabio Santini [MS]
.Net Developer Evangelist
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